北京青年报记者：目前，生态环境部启动了《重点流域水生态环境保护“十四五”规划》编制工作，这是生态环境部成立以来编制的第一个流域规划，请问将有哪些新的安排和部署？

 

张波：您提的问题很重要，2020年我们就是两个方面的工作，一方面是攻坚战收官，完成阶段性目标任务的收官之战。另一方面就是“十四五”规划的谋划，你提到的这个工作是非常重要的。

 

首先，我们编制重点流域“十四五”规划，是依法推动流域生态环境保护的必然要求，《水污染防治法》第16条明确要求国家的水污染防治工作按照流域或者区域统一进行规划，这项工作是精准、科学、依法实施保护的必然要求。

 

 “十四五”规划，我们考虑要着力做好三方面的工作：

 

一是衔接的工作。既要衔接“十三五”，尤其是党的十八大以来的好经验、好做法，在“十四五”要继承发扬，“十三五”和“十四五”要有序衔接。同时还要衔接“美丽中国”建设的目标要求。“十四五”是一个很关键的时间，有关的目标、指标要进行完善，要和“美丽中国”建设的目标要求相衔接，这是第一项任务。

 

二是创新。“十四五”规划应当成为习近平生态文明思想贯彻落实的重要载体，生态文明思想真正在规划中落实了，那么一系列创新也就出来了。“十四五”规划的编制要坚持山水林田湖草系统治理，要协同好水生态、水资源、水环境。过去一谈水污染防治工作或者流域生态环境保护老是爱谈工业污染治理、城市基础设施建设、达标排放，毫无疑问这是非常重要的，这条线上的工作，我们会扎扎实实的继续推进，而且会巩固提升。另外还有一条线就是生态保护，我原来讲过流域的环境问题实际上是“一点两线”问题，一点就是流域生态环境质量是一个不断变化的状态点。两线，一条是减排，一条是增容，也就是增加环境容量，或者叫增加环境承载力。两条线共同作用的结果是一点的状态，所以单打一是不行的，必须两手抓，两手硬，形成人努力、天帮忙的良好局面，流域生态环境保护道路才会越走越宽广，也就是总书记要求的要山水林田湖草系统治理，统筹好水生态、水环境、水资源。

 

“十四五”规划要落实习近平生态文明思想的要求，努力贯彻落实。

 

在水资源方面，要以生态流量的保障为重点，力争在“有河有水”方面实现突破。大家知道现在很多河湖断流干涸现象很普遍，生产用水多少、生活用水多少大家都知道，生态用水多少不知道，一些重要的河湖生态用水得不到保障。各地本来水资源就比较缺乏，却上了高耗水的工业甚至高耗水的种植品种，上游地区建了大大小小的水库，中游、下游就断流了，水都没有了，何谈环境容量，何谈环境治理能力，何谈生物多样性。这项工作我们一定要推进，当然环保部门是监督的作用，我们要从监督角度来推进这项工作。

 

在水生态方面，要以维护河湖生态功能需要为重点，明确河湖生态保护修复的措施，力争在“有鱼有草”方面实现突破。刚才我谈到的捕捞方式是跟水生态对着干，河湖生态缓冲区企业都占用了，养殖都占用了，甚至农业都占用了，所以我们要有针对性的采取措施，既要守，也要退，也要补，力争在“有鱼有草”上实现突破。所谓“有鱼有草”就是让生物多样性增加、生物链完整起来，水体自净功能更加强大。

 

水环境方面，要以群众对美好环境的向往为导向，有针对性的改善水环境质量，比如老百姓记得小的时候这条河是可以游泳的，现在逐渐消除劣五类，四类，是不是努努力可以进一步变成三类以上，是不是还可以让老百姓继续游泳；这条河小的时候可以垂钓的，现在多少年都没有鱼了，我们是不是可以针对常见鱼类稳定生长制定一些措施。人民对美好环境的向往应当是我们的奋斗目标，我们要有针对性的采取措施，而不是简单的说优三，劣五，要针对群众的需求有针对性的开展工作，努力在“人水和谐”上实现突破。

 

“有河有水、有鱼有草、人鱼和谐”就是“十四五”规划追求的目标任务，我们会把它化解成一些具体的目标指标。在这方面，除了以往专业性比较强的常规指标，过去老讲的三类水、五类水这些常规的指标还会有，但是一般老百姓不太懂。所以在此之外我们还会设置一些亲民指标，比如城市建成区的黑臭水体控制比例，“十三五”期间是地级以上城市建成区，“十四五”期间是不是可以扩展，我们还鼓励一些地方是不是可以统筹城乡来消除黑臭水体，把老百姓身边的黑臭水体消除掉，那是全面建成小康社会最重要的事情之一。

 

恢复有水河流的数量，并不是说一下子把生态用水保障到什么水平，而是一条很重要的河流，群众很关注，社会很关注，它最起码的生态流量、生态用水要得保证，这样的河流我看也不一定一下做到什么程度，但是总要体现积极进展。

 

重现土著鱼类或者水生植物水体的数量，不是说所有都要求把水生生物恢复到什么程度。大家比较关注的河湖，小时候记得这里有什么特色的鱼。我原来在山东工作，山东小清河当时恢复鱼类之后，我也很高兴，我回家给90多岁老母亲讲鱼类又有了，她说什么鱼，我说鲫鱼，鲤鱼，她说那不算本事，什么时候把齐啵啵鱼（音）恢复回来是本事，齐啵啵（音）是什么？后来找专家一问，学名叫鳑鲏，个头不大，彩色的，味道很好吃，据说太阳一晒就能晒化了。我90多岁老母亲说，什么时候把那个鱼恢复过来才算你的本事。我想各地都有这样的乡愁，70、80岁的老同志都会有这样的乡愁，也就是“美丽中国”建设最重要的指标，“美丽中国”建设不是在专家指标体系当中，而应该是在老百姓记忆当中的美丽河湖中，我们要让它回到现实生活中来。

 

一些重要的河湖，就是要以历史上曾经有的土著的鱼类、水生生物甚至鸟类为导向，我们去奋斗，五年不行十年，十年不行十五年，总是可以成功的。而且以它为导向，可以指引水资源、水生态、水环境问题更有效的解决。“美丽中国”建设应该是生动的，应该是贴近群众的，而不应该是抽象的。所以这项工作，当地要从实际出发，而不是教条的，老百姓很关注的河，曾经有什么生物，能不能以恢复这个生物为目标来综合的开展工作，不一定要五年成功，但是我们要朝着这个目标来努力。这样一些亲民指标也会在“十四五”规划当中体现出来。

 

三是做实，“十四五”规划要从各地的实际出发，坚持问题导向、目标导向、结果导向，要搞清楚问题在哪里，症结在哪里，对策在哪里，落实在哪里，也就是问题、症结、对策、落实，四个在哪里要说清楚，。要突出重点、有限目标，确保规划的各项目标任务能落地可行。既能以生态文明思想为指导，统筹三水，有很多创新的工作布局开，同时坚持问题导向，从各地实际出发，不要一个规划一刀切。最突出的生态环境问题找到了，问题背后的症结找到了，我们的对策找准了，落实的任务措施都拿出来了，我想这个规划一定是贴近各地实际的，而不是专家手中教条的规划，抽象的规划，人民观众一定是欢迎的。“十四五”规划一定要坚持鲜明的问题导向、务实风格。

 

为了深入推动规划的编制工作，我们还要开门编规划。环境是大家的，保护环境最终也是要依靠群众，依靠社会公众的智慧，因此我们在今年1月份，在生态环境部官方网站上设置了“我为'十四五'水生态环境改善献计策专栏”。这项工作还没有开展宣传，知道的人不太多，但也已经有一部分社会公众给我们提意见建议了，我估计借助各位的宣传，可能这项工作就会更好一点。

 

近日，在中国环境报还将开展“记忆中的美丽河湖”征文活动，就是让大家把记忆中的河湖存在过的土著鱼类、植物、鸟类、周边趣事、美丽风景甚至历史文化，写出来。我们的工作就是要有重要的参考依据、工作导向来推进。以人民为中心，不是虚的，不是一句空话，人民对美好环境的向往就是我们的奋斗目标，应该很扎扎实实做。我们之所以想开展这项活动，就是发挥公众的智慧，把公众，尤其是老同志记忆中的美丽河湖展现出来，以此为导向来推进我们的工作。

 

我们会及时把相关内容吸收到规划中来，作为规划编制的重要参考依据。这个题我说的多了一点，谢谢大家。